ФРСК Форум радиолюбителей Ставропольского края ФРСК - FRSK Forum Radio amateurs of the Stavropol Territory (RUSSIA)

ФРСК Форум радиолюбителей Ставропольского края ФРСК

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



КВ АНТЕНЫ

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

какие ВЫ антены применяете ? поделитесь опытом

+1

2

леша написал(а):

какие ВЫ антены применяете ? поделитесь опытом

7метров оплетки фидера плюс штырь на двойку , круто .

0

3

КРУТО

+1

4

Дискоконусная антенна для 7 МГц

Антенна уступает диполю при ближних связях, но существенно превосходит его при дальних QSO. Полоса пропускания на 7 МГц - около 500 КГц.
Питание антенны осуществляется 50-омным кабелем в точке подключения верхнего центрального изолятора: центральная жила кабеля к верхнему горизонтальному диполю, а оплетка - к нижнему V-образному.

увеличить

+1

5

Антенный тюнер

Ниже описан тюнер и методика его настройки . Приведенная схема обеспечивает согласование Rвх=50 ом с нагрузкой R=25-1000 ом, обеспечивая подавление 2-й гармоники на 14 дБ больше, чем Ultimate в диапазонах 1,8-30 МГц.

http://uploads.ru/t/e/F/m/eFmax.png

Детали - переменные конденсаторы имеют емкость 200 пф, для мощности 2 кВт в пике, зазор между пластинами должен быть порядка 2 мм. L1 - катушка с ползунком, максимальная индуктивность 25 мГн. L2 - 3 витка голого провода 3,3 мм на оправке 25мм, длина намотки 38 мм. Методика настройки:
- для ламповых передатчиков перевести переключатель в положение D (эквивалент нагрузки), настроить передатчик на максимальную мощность
- уменьшить мощность до нескольких ватт, перевести переключатель в положение Т(тюнер)
- поставить оба конденсатора в среднее положение и подстройкой L1 добиться минимума КСВ, затем подстроить конденсаторы добиваясь опять таки минимального КСВ - подстроить L1, затем С1, С2, каждый раз добиваясь минимального КСВ до тех пор, пока не будут достигнуты наилучшие результаты
- подать полную мощность с передатчика и еще раз подстроить все элементы в небольших пределах. Для небольших мощностей порядка 100 Вт хорошо подходит 3-х секционный переменный конденсатор от старого ГСС Г4-18А, там есть изолированная секция. Очень удобно будет использовать автоматический измеритель КСВ.

Ниже приведены возможные конфигурации антенных тюнеров

http://uploads.ru/t/6/3/a/63a4k.png

+1

6

Inverted-V + автотюнер LDG Z100 - зер гут! T2FD - не очень, широкополосность в ущерб усилению, "глухая антенна".

http://swl.net.ru/wp-content/uploads/2011/09/P1020010-300x225.jpg

Отредактировано masel (Четверг, 5 января, 2012г. 01:39:16 am)

0

7

А я вот какими антеннами пользовался.

http://s2.uploads.ru/t/pzwvn.jpg
http://s4.uploads.ru/t/xvd8j.jpg
http://s3.uploads.ru/t/ozl2g.jpg

И будет вопрос, можно на Вашем форуме разместить мои статьи об антеннах и их свойствах.

+1

8

Ну примерно вот такая тема тут будет уместна?

Может такая тема тут будет уместна? Начну и если понравится, то продолжу.

Для большей популяризации этого форума, решил немного рассказать об антеннах, если кому интересно, можете прочесть некоторые интересные сведения об антеннах и о том, что с ними связано.

Тема будет иметь расширенный материал, потому что всё что с антеннами связано, будет касаться и физических явлений в них.

Прошу извинение, если буду писать некоторые факты, которые на первый взгляд второстепенны, но без них нельзя потом разобраться в остальном.

И так, если говорить о построении и самой работы антенных систем, то нужно начать, что же в них происходит. Бытует мнение и во многих научных изданиях, что антенна порождает эл. маг. поле, а тот в свою очередь эл. маг. волну, но это не так.

К антенне уже подходит эл. маг. волна, ведь всем известен термин, ВОЛНОВОД, вот он и подводит эл. волну к антенне. А порождает эл. волну разделительный конденсатор между анодом (лампы) и волноводом. Потому что эл. маг. волну могут излучать только ускоренно движущиеся электрические заряды. А они как раз и рождаются между электродом конденсатора, который подключен к аноду и электродом конденсатора, который подключен к волноводу (излучателю).

Ведь всем известно, что в кабеле измеряется коэффициент стоячих волн. От генератора двигается прямая волна, а при большом КСВ ей на встречу двигается обратная волна.

Я это пишу для того, что бы потом при разговоре об антеннах не было непонятных вопросов. И так, считаем, что антенна приняв эл. волну теперь должна её излучать в пространство, поэтому её и называют излучателем. Вот о них можно сказать многое.

В них несколько главных параметров, это КПД, усиление и порождение диаграммы направленности и ещё не маловажный параметр, её полоса пропускания.

Вот о них и будем говорить. Первое, нужно не забывать о КПД антенны, так как многие антенны имеют очень низкое КПД. Например вертикал имеет всего 30-40%, но его можно повысить на 30-50%. Видите, в первом случае подвели 100Вт, а излучили всего 30Вт, а доработав вертикал, можно получить и 70% КПД. (то есть 70Вт).

Тоже и усиление антенны, можно иметь 6дб, но при плохой настройки получается 5 - 5,5дб. кажется что 1дб это почти незаметная цифра, но это только при измерении на 10 лямбд, а при работе вне прямой видимости этот 1дб превращается в два балла и даже в четыре балла и я потом это докажу.

Тоже интересен параметр ДН. Можно иметь узкую ДН, но можно иметь и круговую ДН. То есть излучать 12дб во все стороны не вращая антенну. Тоже и о широкополосных антеннах. Можно иметь 5 элементов на каждый диапазон, это на 5 диапазонов аж! 25 элементов, а можно и всего два элемента имея на 5 диапазонов антенну с усилением в 10 дб. Один кабель, два элемента и 10дб на все эти диапазоны.

Вот о них потом и будем говорить. Но перед этим поговорим о том, как вообще работает антенна, многие вообще об этом не имеют представление. Но без этих знаний нельзя построить хорошую антенну.

Можете задавать уточняющие вопросы, если с чем то не согласны, разберемся сразу на начальном этапе.

Продолжим рассматривать, а что же происходит в самой антенне. (это обязательно пригодится при настройки Ваших антенн)

Раз мы решили, что эл. волна именно входит в антенну, тут появляется очень важный фактор. Симметричная подача этой волны, потому что при несимметричном питании КПД также сильно понижается и происходит антенный эффект. и вот как он выглядит.

Я писал, что нужно рассматривать эл. маг. волну, как фотонный пучок, вот теперь это понятие и нужно для этого пояснения. (цифры будут абстрактные)

По линии передачи (волноводу) эл. волна двигается одновременно по обоим проводникам и если это кабель, то часть фотонов двигается по внутренней жиле, а часть по внешней оплетке, что и порождает преждевременное излучение этой оплеткой части фотонов. И так если примем за цифру, что с конденсатора отправлено 1000фотонов, то по Ц. жиле и по оплетке будет равно по 500 Ф. Но так как оплетка уже излучает, то к входу в антенны подойдет по Ц. жиле 500 Ф., а по оплетке всего 300 Ф. И симметрия антенны нарушена, для этого нужно ставить симметрирующий трансформатор и вот как он выглядит.

Берем такой же кабель отмеряем 0,25 лямбды и подключаем его по определенной схеме, теперь этот отрезок кабеля захватывает часть фотонов от центральной жилы и отправляет их на оплетку кабеля и на входе антенна теперь как с центральной жилы, так и с оплетки подходит по 400 Ф. и симметрия восстановлена. Но если бы мы это не сделали, то тогда в антенне произошел вот какой физический процесс; Если подключим Ц. жилу в правую сторону рамки а оплетку в левую, то фотоны встретятся и большая их часть сместит центр фотонного пучка в сторону к оплетке и КСВ в самой антенне будет слишком мал и излучению фотонного пучка будет всего 500 Ф., но после того, что мы навели симметрию, с обоих сторон будет по 400Ф, то смещение не произойдет, а значит все 800 Ф. будут излучены в пространство И так Мы потеряли всего 200 Ф., а при не симметрии, потеряли бы 500 Ф.

Вот на первый взгляд, тут немного потеряли там немного и пару дб потеряли и в целом можем потерять 70% или даже 80% КПД.

Вот для этого я так подробно и описываю эти процессы. Если что то непонятно, то я сделаю более подробное пояснение. Потом перейдем ещё к некоторым физ. явлением. которые тоже приводят к потерям, при излучении эл. маг. волны.

Но если считаете это лишним на Вашем форуме, то я продолжать не буду.

Отредактировано UA0SNM (Воскресенье, 8 января, 2017г. 12:39:58 pm)

+1

9

Может ещё немного информации?

Теперь посмотрим, а что будет, если Мы неточно расположим элементы друг к другу?

Рассмотрим на антенне волновой канал. (ЯГА) возьмем для начала два элемента. что же происходит в них? Если мы приняли за основу, что эл. волна фотонный пучок, то это значит, что она представляет из себя прямолинейный вектор.

Смотрим, что вибратор излучает этот вектор, но он двигается к пассивному вибратору не ПЛАШМЯ, а вращаясь вокруг своей оси и это доказывает то, что мы должны расположить рефлектор на определенном расстоянии (это 0,2 - 0,25 лямбды для КВ диапазонов). Почему это расстояние не должно быть слишком далеким или близким от вибратора?

Дело в том, что при этом расстоянии, разворот эл. волны (пучка) происходит на 180 градусов и полностью входит в рефлектор. Если Мы приблизим ближе (на 0,15 лямбды) то часть фотонного пучка окажется за рефлектором и его энергия не будет излучена, а если дальше рефлектора, то он развернется перед рефлектором и также часть энергии фотонного пучка не будет излучена.

Это доказывает, что эл. волна вращается вокруг своей оси. На УКВ применяют двойной разворот (360 гр) и поэтому там это расстояние чаше всего больше 0,25 лямбды. (0,33 или 0,4 лямбды) На КВ это не выгодно, большие затраты с маленьким эффектом.

Этим примером я показал, что и расположение элементов друг к другу очень важны. Вот пример при расстоянии в 0,2 лямбды усиление двух квадратов будет 6дб, а при расстоянии в 0,1 лямбды. всего 4дб. Потом расскажу, почему так важны эти 2 дб.

Теперь посмотрим, а какой тип антенны лучше выбрать.

Усиление и КПД антенны зависит от конструкции самой антенны. Можно иметь антенну с КПД в 30-40% но потом модернизировать и получить 60-70%.

Какие параметры формируют у антенны усиления. 1) количество элементов. 2) количество волн вводимых в периметр полотна антенны. 3) количество векторов, излучаемых эл. маг. волну. Это основные параметры для этого.

Количество эл. понятно; два, три и более элементов, количество волн - это периметр вмещающий в себя две и более волны. Но не для всех антенн. Вот например ромбическая антенна имеет 4 эл. маг. волны и поэтому на первой же гармонике имеет усиление 5дб, а на 5й гармоники АЖ! 11дб. То есть ровна 6 элементов обычных квадратов.

А как же помогают векторы? Дело в том, что генератор не делит свою мощность на все эл. маг. волны, а значит каждый вектор имеет свою мощность. Смотрим коллинеарную антенну, 4 вектора, это 4-4,5дб и можно иметь от этой антенны аж! 12дб. и притом излучает она их во все стороны равномерно.

Так же два квадрата имеют преимущество перед 2 элементами ЯГИ. Потом на них остановлюсь. Вот коротко о том, что даже выбор конструкции антенн имеет большое значение.

Если этот материал Вам интересен, то я продолжу, а если нет, то тогда я может зря занимаю Ваше время. Но далее мы будем рассматривать, а как вообще конструировать собственные антенны и можем поговорить даже о лазерных антеннах.

Вот зная все это, я и имею антенну в два элемента и с усилением в 10дб, что равно 5 элементов обычных квадратов или гигантскую ромбическую антенну. И треугольник, который шумит на 12дб меньше стандартной дельты. Это впечатлительные параметры.

Теперь я остановлюсь на некоторых физ. явлениях связанных с атмосферой. Это тоже важно, при конструировании антенн.

Не так всё просто с дб, которые мы стараемся получить от любой антенны и это значение имеет несколько факторов. Усиление в дб проявляет себя по разному в разных условиях. Классическое усиление проверяют не ближе, чем на 10 лямбд (любого диапазона, на 14МГц, это 200м, а на 3,6МГц, это 800м.) Но можно немного и больше, но не значительно, так как вступят элементы отражения, как от самой Земли, так и от окружающих предметов.

Это усиление измеряется относительно диполя, который расположен на такой же высоте и на незначительном расстоянии от испытуемой антенны. Кабель должен быть расположен не ближе друг к другу на 70см (100см), за исключением при входе в окно и по комнате тут же должны разойтись на это расстояние. (иначе будет взаимное влияние на показание.)

Второе сравнение с испытуемой антенной происходит в эфире, и это не постоянная цифра, а лишь итог настройки в ближней зане. И тут проявит себя то, что если Вы потеряли 1дб, то в эфире это чаще всего разница в 12дб. Что же позволяет так изменить параметр антенны? А такой, мало кому известный, физический процесс, как атмосферное усиление. Что же это за процесс?

Дело в том, что я уже писал, что генератор не делит свою мощность на все эл. маг. волны, а каждой отдает её полностью. (потом это объясню подробней) и часто можно слышать такой эффект, что сосед в 3х км проходит на 9 баллов, а другой респондент за тысячи км может проходить на 9+20. Имея туже мощность и даже такую антенну.

А это потому, что Ваш сосед принимает лишь маленькую часть эл. маг. волн, то есть столько, сколько в пространстве в диаметр проводника антенны, а выше на 1см и ниже на1 см, эти эл. волны антенна соседа не видит. А вот Ваш далекий респондент имеет возможность принимать 1000 волн, а может миллиард волн.

Дело в том, что к нему приходит несколько векторов отраженных от разных ионизированных слоев атмосферы. Это если на 14МГц от 100км 120км, 150км, 180км и так далее и одни волны сделают три скачка, другие пять и так их может быть 100 или 1000 векторов, тем самым сигнал от дальнего респондента может быть сильнее чем сигнал соседа. Вот тут это 1дб и проявляет себя.

Ведь Вы можете это легко проверить. Поставите два квадрата и один треугольник, у квадрата ус. 6дб, а у треугольника всего 2дб. Разница всего в 4дб. Но при работе в хорошее прохождение разница будет 2 балла (12дб), а при плохом прохождении может быть и 5 баллов (30дб). Так откуда эта разница взялась? АЖ!!! на 24дб. Вот тут и работает атмосферное усиление. О нем можно сказать более подробно, но пака и этого достаточно.

Есть предположение, что иногда (редко) работает атмосферный канал, где скорость эл. волны выше скорости света и это дает эффект ЭХО. Об этом скажу чуть позже. Если есть желания, я могу рассказывать о очень интересных физ явлениях, о которых многим радиофизикам неизвестно. Когда то в 60е годы работал на военном полигоне по изучению антенных систем, там и видел испытание лазерных антенн. (обеспечивал радиосигнал для лазерщиков.)

Вот коротко о том, почему нужно бороться даже за 0,5дб.

Если этого Вам не нужно, то можете стереть и я не буду продолжать это писать.

+1

10

Немного деталей при изготовлении. Для изготовления нужно иметь несколько факторов. Это материал и их свойства.

Если возьмете одножильный медный провод 5мм в диаметре и многожильный 5мм, то антенна будет иметь лучше КПД при многожильном.

Всем известно, что ВЧ- напряжение двигается по поверхности проводника и значит по одножильному это всего окружность 5мм, а вот многожильный, каждая жила по своей поверхности тоже будет проводить ВЧ- напряжения, а значит и КПД проводника выше.

Этого нет в НЧ - напряжении, там определяет сечение провода, а тут поверхность. Сам проводил такие измерения. И поэтому применял антенный канатик в 5мм диаметр, но жил в нем было 150. (многожильный провод, как у щеток в генераторе) Так же иметь медные проводники, нежели алюминиевые. В военной промышленности чаще всего алюминий и железо, покрывали медью. При изготовлении антенн. Это не так заметно при любительских конструкций, а вот в спец антеннах серебрят и потом полируют и полировка придает огромный эффект.

Такой простой пример; на заводе, где я работал, изготавливали посеребренные вариометры, так вот без полировки добротность всего 110 единиц, а после полировки 190 и выше единиц.Это также нужно и при излучении эл. маг. волны.

Эл маг. волна, это принято за модель, оболочка фотонного пучка и энергия этой волны и является количеством этих фотонов в ней.

Потом немного поговорим и о самой эл. маг. волны, это не помешает для эрудиции.

Можно пояснить и про серебрение.

Да, почти всегда после серебрения покрывают лаком, но есть некоторые изделия после серебрения наносят какое то супер стойкое покрытие, У нас было покрытие и платины и золото, но это покрытие еще дороже чем платина. Этот электрод приносит человек из охраны и пока идет покрытие он стоит возле ванны. И потом положит его в чемоданчик и уходит, под мышкой у него всегда был пистолет. А золотые электроды долго даже и не охраняли, но как то один анод украли, то гальваник стал серебренные и прочие дорогие электроды убирать в сейф.

Но на работу, посеребренных катушек, которые окислились, окисление несильно и влияет. У меня есть посеребренные катушки, которые и окислились и совсем как новые, я проверял добротность, она почти одинаковая, а вот при полировке сильно поднимается добротность.

Ещё расскажу об одном параметре антенн, который очень Важен при их построении. Это наличие какой либо поляризации. Часто бытует мнение, что вертикальная поляризация дальнобойней. Нет, это ошибочное мнение, наоборот горизонтальная имеет преимущество перед вертикальной, а ошибка этого мнения в том, что применяют горизонтальные антенны и вертикал. (GP) Так вот у вертикальных антенн лепесток излучения более прижат к Земле и это обеспечивает меньшее количество скачков, а у антенн с горизонтальной поляризацией, чаще всего излучение в зенит или более 40 градусов, что заставляет эл. маг. волну делать больше отражений от Земли и атмосферы, что способствует потери фотонов из эл. волны.

Но если создать две антенны одну с горизонтальной, а другую с вертикальной поляризацией, (и угол отражения будет одинаковый) то горизонтальная выиграет и значительно. (потом приведу примеры) И притом шум у вертикальных антенн всегда больше на 12дб.

Поэтому нужно рассматривать для постройки антенн с горизонтальной поляризацией, но стремиться прижать лепесток, как можно ближе к Земле. Вот такие факторы и определяют, какие нужно условия для Вашей антенны, что бы она работала по максимуму своих возможностей.

Это максимальное усиление, максимальное КПД антенны, горизонтальная поляризация и максимально меньший угол прижатый к Земле. А все эти условия можно применить почти к каждой антенне, только выбирая свои возможности и ветровые нагрузки. Но есть ещё один путь, это создать свою, новую (необычную ) антенну. И их потенциал ещё не исчерпан.

Обещал рассказать, почему приостановился прирост новых профессиональных антенн. И вот почему это произошло.

В 50е годы, один известный ученый предложил в качестве проводника использовать лазерный луч. Тогда это показалось фантастическим предложением, но он уверял, что по лазерному лучу можно даже передавать энергию вместо проводов. И в начале 60х годов начали эти эксперименты, но параллельно этому начали новый проект ретрансляции спутниковых систем.(так называемое спутниковое радио-телевизионное вещание)

И к концу 60х годов оба проекты были готовы, но оказалось, что лазерные антенны подвержены механическому прерыванию, несмотря на то, что их уже могли делать в ультрафиолетовом и рентгеновском излучении. Просто промышленные сигналы часто отправляют пакетом и прервав сигнал на долю секунд стаей птиц и самолетом, вся информация могла быть потеряна. А вот спутниковое вещание этого не боится, вот и законсервировали лазерные антенны и перестали вообще рассматривать новые типы антенн. что и породило большой регресс в антенно-строении.

Но любителям прерывание на доли секунд не страшны и мы можем использовать такие антенны и продолжать работать над новыми типами антенн. Если те, кто читает это сообщение, ещё молод, то может смело начать новые исследования над новыми антеннами. Я потом расскажу о направлениях этих исследований. Вот например на той антенне что я работаю, заинтересовались профессиональные разработчики антенн и мою антенну запатентовали, хотя их кафедра разработала тоже много различных уникальных антенн, но они увидели в моей антенне новое направление. Но думаю, что и среди нас, любителей, найдутся достойные конструкторы, им только нужно придать ускорение в правильном направлении, что я и желаю сделать, я уже старый и ленивый, было бы мне 40-50 лет, то обязательно этим бы занялся.

Если что то кому то непонятно или кажется фантастичным, пишите, поясню.

Перед тем, как начать обсуждать конструктивные особенности антенн, скажу ещё немного о том, что при измерении или расчете антенн, созданы модели, которые на самом деле не существуют в природе, но так удобней вести расчеты. И поэтому у многих на основе таких моделей создается впечатление, что это именно так и есть в порождении эл. маг. волны.

Вот один из них; элементарный магнитный вибрато, как элемент магнитного тока, не может быть осуществлен, поскольку в природе нет ТАКОГО ТОКА. Тем не менее понятие такое все таки полезно, так как ряд излучателей создает поля. И это понятие значительно упрощает анализ работы некоторых излучателей.

Вот часто мне приводят в аргумент какие либо статьи, но большинство этих статей и основаны на таких моделях. Я ещё потом расскажу о многих мифах в постройки антенн, где так же происходит самообман, но неподготовленные люди в это верят как в догму и я иногда никак не могу их переубедить. Всегда говорю, что читая книга о радиофизике, радиофизиком не стать, нужны пояснения, чем я сейчас и занимаюсь. Постепенно подойдем к очень интересным вопросом, это анализ некоторых антенн в которые также вложен миф. И о таких антеннах, которые действительно заслуживают внимание.

Я стал делить эту информацию на несколько сообщений, так как пробовал полный текст, был сбой и информация, что текст превышает регламент.Я хотел рассказать о некоторых мифах при построении антенны, вот сейчас и расскажу.

Вот всем известная антенна HB9CV. В этой антенне применяется два активных элемента и у многих бытует мнение, что активность двух элементов прибавляет усиление. (есть даже автор статьи об этой антенне, кандидат технических наук, пока не буду писать его имя, он писал, что даже после того, как стало два активных элемента, усиление поднялось до 9дб) ( и его же статья, что два активных элемента в квадратах подняло усиление до 12дб) Нет, этого не может быть и вот по какой причине.

Первое, что элементы не находятся на расстоянии 0,2 лямбды и ещё вот почему. Рассмотрим физ. процесс в этой антенне. Если вспомним, что вектор эл. волны вращается вокруг своей оси и при полном развороте должен входить полным своим размером в рефлектор. Но он уже не может этого сделать из-за близости элементов друг к другу и теперь вспомним, что по фазированной линии навстречу вектору, который входит в рефлектор двигается ему навстречу вектор по этой фаз. линии. Их задача войти в рефлектор как можно точно, что бы подавить энергию друг друга. Это нужно для того, что бы в пространство, задний лепесток излучал как можно меньше фотонного пучка. И вход их не должен расходиться более чем на 3 градуса. И чем точнее они войдут, тем больше будет подавление заднего лепестка. Так тогда зададим вопрос, откуда произойдет прибавление фотонов, если в антенне стоит задача, как можно больше их уничтожить?

Напомню, что если взять такие цифры, что при обычной антенне вибратор излучает 1000Ф. и 500 уходит вперед, а 500 назад, то 250 возвращаются к активному вибратору и вперед уходит 750Ф., а назад 250Ф.

То в этой антенне также вперед уходит 500Ф, а после входа в рефлектор двух векторов, один по эфиру, другой по Ф. линии, то там они взаимно-уничтожают часть фотонов и тем самым повышают подавление заднего лепестка до 25дб. и конечно вперед излучается меньше фотонов. Что и написано во многих книгах, что усиление не больше 5,5дб, но это в том случае, если настройка произведена точно, а в любительских повторениях это может быть и 5дб и даже 4,5дб. Но вот любителей вводит в заблуждение то, что при развороте, они слышат большую разницу и думают, что это связано с большим усилением. 9 баллов вперед и 4 балла задний лепесток (иногда бывает такая разница) Вот этим самым и начинают апеллировать, что у них хорошо работает эта антенна.

Я много её изучал и проверял, какое усиление бывает при плохой настройки и вот что получалось; идеально 5,5дб и при очень плохой настройки 3,5дб.

Вот и хотел бы, что бы те, кто работает на такой антенне не поленились и повесили диполь и произвели сравнение, что бы узнать реальное усиление своей антенны.

Вот такие мифы бытуют о разных антеннах, это яркий пример тому, что надо знать как можно больше из раздела радиофизики, что бы не попасть на такую ложную информацию.

А теперь расскажу об очень эффективных антеннах, но которые не получили распространение из-за незнания их особенностей.

Вот первая антенна и она так же всем известна, это зигзагообразная антенна Харченко. Почему её никто не делает на КВ диапазоне, да потому что представляют её как одна-диапазонный вариант. И её размеры сильно пугают любителей. И действительно, если её делать на один диапазон, то каждый квадратик (ромбик) должен иметь периметр в одну лямбду. Но вот если её делать во много-диапазонном варианте, то её размеры уменьшаться в двое и если её делать на диапазон 14МГц-30МГц, то она будет принимать все диапазоны в этом участке и иметь усиление 10дб и при том не вращая переключать её и таким способом можно иметь при двух элементах и одном кабеле прекрасную антенну, которая принимает почти со всех сторон, но если её вращать, то ещё один плюс, она почти полностью подавляет задний лепесток, что вообще буде эффективно смотреться в эфире. Вперед 9 баллов, а развернули, сигнал полностью исчезает.

Но если собрать на диапазон 7МГц - 30МГц, то почти все диапазоны в Вашем распоряжении. Делал её и при развороте меня вообще никто не слышал и говорили, что я просто выключаю передатчик. Потом поясню этот эффект. И ещё будут подобные антенны.

Вот ещё одна антенна, на которую не обращают внимание, это ромбическая антенна. Любители часто делают дельту на 80м. И все считают, что это приемлемо. И совсем недавно этой антенной пользовались почти 90% любителей Посмотрим на её размеры и увидим, что это 80 метров периметр. Но нам в Сибири, как раз приемлема ромбическая антенна, если кому то повезет и у него на Запад от его дома есть ещё дома, то это прекрасный вариант.

Делается ромб с Вашего дома, на соседний дом и эта антенна, построенная на 14МГц, (её периметр тоже 80м) прекрасно будет работать на несколько гармоник. Первая гармоника сразу обеспечивает усиление в 5дб (это равно двум элементам квадратов) и на последующих усиление только растет. Её не нужно вращать и для Вас весь Запад будет греметь как Ваш сосед. Я это предлагаю тем, кому сложно разместить мощные вращающиеся антенны и проблемы с ЖКХ. Так же можно собрать такую же антенну и на Восток и тогда у Вас почти круговая диаграмма направленности. ( и притом с большим усилением) Их можно подключить одновременно к трансиверу, или переключать.

Я, когда отрабатывал после университета в деревне, делал такой вариант и мои два квадрата на 30МГц уступали этой антенне. Потому что это была уже не первая гармоника. Конечно в Иркутске, в частном доме это сложно, но вот если жить в многоэтажке, то можно их незаметно растянуть между домами.

Конечно кто то может растянуть и на 7МГц, то тогда вообще почти все диапазоны для Вас открыты.

Почему нельзя применят в таком варианте квадрат? Потому, что равные углы в рамке синфазно фазируют противоположные стороны и начинает формироваться диаграмма направленности двух векторов от двух противоположных сторон, а две другие стороны выбывают из способности излучать эл. маг. волну. А вот при малых углах на входе и выходе ромба и больших углах по сторонам ромба, происходит другой процесс. Синфазность сторон отсутствует и векторы каждой из сторон излучают самостоятельно не видя векторы соседних сторон.

По такому принципу работают мои квадраты и антенна зигзагообразная (Харченко). Тут тоже квадраты в зигзаге настолько приближены друг к другу, что просто не видят соседний квадрат и поэтому каждый квадрат излучает самостоятельно, не вступая в синфазность с соседним квадратом.

Тоже и в моей антенне, чертеж которой я чуть выше приводил. В квадрате образуются два треугольника, у которых одна сторона общая и впустив в себя эл. маг. волну каждый треугольник работает самостоятельно не видя соседний треугольник, но стоит их развести по высоте на 0,4 лямбды, то они перейдут в синфазное состояние и усиление упадет до 7,5дб.

Вот почему ромбического типа рамка может на последующих гармониках работать и увеличивать усиления, а квадрат не может. Но вот треугольник, имея тоже все углы меньше 90 градусов стремится принять принцип излучения ромба, что и позволяет ему работать на верхних гармониках и притом на последующих гармониках в нем тоже идет прирост усиления, но не столь большим, как в ромбе.

0

11

Кое что я уже рассказал о главных параметрах в антеннах, теперь расскажу, как улучшить прием при уже имеющихся антеннах.

На ряду с такими параметрами в антеннах, как усиление и КПД, есть ещё один замечательный параметр, на который тоже на сильно обращают внимание, это полоса пропускания антенн. Можно искусственно сужать полосу пропускание, как в рамках, так и в открытых антеннах. И это дает очень заметный результат.

Иногда антенна с хорошим усилением может показаться равной с антенной, которая имеет очень узкую полосу. Например когда то, ещё в 60е годы предлагали вертикальную антенну на 80м, которая имела очень узкую полосу и выглядела не хуже большой рамки. Ведь шумовой эффект в широкополосной антенне сводит на нет прием слабых сигналов, которые на узкополосную могут прекрасно приниматься. И вот такая антенна.

Её повторили в конце 70х годов, когда открыли диапазон 160м. Это вертикальная спиральная антенна. Я её повторил, кода у меня била пирамида и треугольник на 160м. И она показала себя лучше и на прием и даже на передачу. Если на пирамиду я принимал с большим трудом разбирая лишь отдельные слова, то на эту вертикальную антенну даже S-метр реагировал. Потому, что полностью отсутствовал шум эфира, который в свою очередь угнетает приемный тракт, заставляю ограничивать АРУ.

Расскажу о треугольнике, эту антенну делали почти все радиолюбители. Но вот получить от неё более высокие параметры вряд ли кто пробовал. И вот какие преимущества можно получить, если немного изменить при её конструировании: понижение шума эфира на 12дб, сужение полосы пропускания и согласование одной рамки треугольника с кабелем 50 Ом или 75 Ом. и при этом КСВ будет в обоих случаях единица. (хотя входное сопротивление треугольника 110-150 Ом)

Расскажу про антенну на диапазон 3,6МГц. Изначально нужно периметр полотна антенны уменьшить и настроить этот треугольник на частоту 4 МГц, после этого нужно разорвать основание в центре и разрыв должен бить 70см, к этому разрыву подключают двухпроводную линию и отводят её к мачте и там концы этой линии должны иметь расстояние 20см. Длину этой линии можно делать любой, подведя к мачте. После подключаете кабель 50 Ом (75 Ом) и измеряете резонанс. У меня был где то на 3,450МГц. После чего я стал двигать кабель по этой двухпроводной линии к треугольнику но расстояние подключения к линии всегда должно быть 20см. И когда резонанс наступит 3,6 - 3,7МГц, здесь нужно припаять кабель на постоянной основе. оставшиеся куски провода обрезать не нужно, пусть так и крепятся к мачте. (смотрите на фото) Эта двухпроводная линия выполняет согласующую роль и имеет трансформацию 700 - 200 Ом. Этот трансформатор имеет КПД почти 100% в отличие от других видов трансформаторов, у которых КПД может быть 80% и даже 60% КПД. Подвели к нему 100Вт, а после него на антенну пришло всего 60Вт. Плюс ещё и антенна может иметь КПД 50-60% вот и судите, сколько мощности будет отправлено, если трансивер выдает 100Вт.

И полоса пропускания будет всего 100кГц (3,6 - 3,7МГц), это и позволяет уменьшить помехи эфира на 12дб. Но можно полосу сделать и 150 кГц и 200кГц, только тогда первоначальную настройку нужно делать на частоту не 4МГц, а 3,9 или 3,8 или 3,7МГц. И таким образом изготавливают такую антенну на любой другой диапазон: 160м, 40м, 20м, 10м.

Продолжу разговор об антеннах и расскажу о некоторых особенностях в антеннах. Эти особенности очень важны, потому что излучение эл. маг. волны не всегда одинаково для всех антенн.

Посмотрим, чем отличаются такие антенны, как волновой канал и рамочные антенны в виде квадратов. Любая антенна излучает эл. маг. волну в виде прямолинейного вектора. Не будем вдаваться (пока) в подробности, которые иногда обсуждают, что же такое эл. маг. волна. То ли она сама двигается в пространстве, являясь материей или просто какое то физ. явление возбуждает среду, которую многие считают реальностью в виде эфира. Будем считать, что это материальная субстанция имеющая свою форму и энергетическую насыщенность. Удобней считать, что энергия эл. волны, это количество фотонов, которые составляют основу этой субстанции. (эл. маг. волна)

Теперь смотрим, что излучает антенна типа "волновой канал" (ЯГА). Это набор вибраторов, которые являются пассивными и активными. Они расположены (по фронту) один за другим, чем обеспечивают усиление комплекса антенной системы. А значит и форма эл. маг. волны выглядит в виде прямолинейного вектора и вектор в этой антенне один. Два элемента, идеально настроенные, обеспечивают усиление в 6дб. (относительно диполя Герца, измерение на расстоянии 10 лямбд)

Теперь посмотрим на конструкцию антенны в виде двух квадратов, которые тоже по фронту расположены друг за другом. И эта антенна имеет усиление 6дб (относительно диполя Герца). В чем же тогда отличие этих антенн и есть ли у них преимущество относительно друг друга. Да, эти антенны излучают несколько иначе и имею различие в качестве излучения. Потому, что рамочные антенны излучают два вектора в отличие от антенны "волновой канал". Но можно сказать, раз усиление антенн на расстоянии в 10 лямбд одинаково и равно 6дб, то и на другие расстояния они должна иметь равные возможности. Это было бы так, если бы эти антенны подняли на высоту, где не было бы влияния Земли. (скажем на 100км, как принято для изотропного излучателя)

И вот какие изменения вводит влияние Земли. Если примем абстрактную цифру для количество фотонов, то увидим вот такую картину. Антенна В.канал излучает одним вектором 1000фотонов, а антенна в виде квадрата излучает двумя векторами и каждый вектор по 500 фотонов. Это так, потому, что у квадрата излучает основание (при горизонтальной поляризации) и верхняя сторона квадрата, вертикальные стороны квадрата не излучают, а синфазно их фазируют. Если бы их приблизить на расстояние, когда нарушается синфазность, то тогда каждый вектор бы излучал по 1000 фотонов. (но так устроена эта антенна)

Скажите, так в чем разница, обои антенны излучают одинаковое количество фотонов. А в том, что когда антенна расположена низко над Землёй 50 метров, 500метров, то те эл. маг. волны, которые отразятся от Земли (под 90 гр), то начнут разрушать часть эл. маг. волны, и поэтому часть фотонов из эл. маг. волны погибнет и на расстоянии больше 10 лямбд, от "волнового канала" эл. маг. волна будет нести не 1000ф, а всего 500ф (цифры абстрактные) А вот у квадрата два вектора и поэтому верхний вектор вообще не потеряет фотоны, а нижний вектор так же потеряет 50% фотонов (за счет того, что отраженная эл. маг. волна разрушит в нижнем векторе часть фотонов) и на расстоянии больше 10 лямбд будет не 1000Ф а 750Ф, значит далее у квадратной антенны будет двигаться в пространстве 750Ф, а у "волнового канал всего 500Ф.

Раньше радиолюбители знали, что на расстоянии эти антенны будут равны, если одна антенна два квадрата,(6дб) а вторая антенна три элемента "волнового канала" (7,5дб). Хотя на 10 лямбд они равные,(когда у обеих два эл.) вот в чем секрет этих антенн. Значит при конструировании антенны "волновой канал", что бы она имела одинаковые параметры с двумя квадратами,(на расстоянии больше 10 лямбд) нужно делать три элемента и так в любом варианте. Три квадрата - четыре В.каналов - пять квадратов - шесть В. каналов. и так далее.

И ещё нужно помнить, если Вы собрали две одинаковые антенны "волновой квадрат" или два квадрата, то расположив их синфазно друг другу, то эти антенны будут иметь меньшее усиление. Пример: два В.канала расположены один выше другого на 0,4 лямбды будут иметь усиление 7,5 дб. Но если их развернуть в разные стороны, то каждая из этих антенн имеет усиление по 6дб. Почему же их усиление не складывается? Что бы усиление сложить, нужно их приблизить друг к другу, как сделал в своей ЗИГЗАГООБРАЗНОЙ антенне Харченко. Он приблизил их так, что эти два элемента квадрата перестали видеть друг друга, а значит перестали уничтожать часть фотонов. И такая антенна из двух элементов стала иметь усиление 10дб, а не 7,5дб, как разнесенные синфазные антенны.

Это одинаково для любых видов антенн. Пусть это "волновой канал" , квадратная антенна, треугольная антенна и даже вертикальная антенна (GP). Если их расположить друг над другом, то каждый элемент будет иметь своё усиление и из четырех элементов, такая антенна, будет иметь усиление в 4дб.(5дб) Но это усиление будет иметь круговую диаграмму направленности. (то есть во все стороны по 4дб)

Вот одна из существенных особенностей известных нам антенн. Я расскажу о всех антеннах имеющие такие существенные различия. И многие свойства разных антенн, Вам не удастся найти в каких либо учебниках, потому что методика преподавания ограничена в учебном заведении и имеет определенный размер материала, что бы его повысить, люди поступают в аспирантуру, позже пишут научную диссертацию (кандидатскую или докторскую). Даже разные ВУЗы имеют разную программу. Например радиоинженер и радиофизик имеет различие в обучении, поэтому многим неизвестно то, о чем я рассказываю.

Если что то непонятно, пишите, отвечу.

Немного о некоторых тонкостях в конструировании. Одна из главных задач, это из какого материала сделано полотно антенн. И это действительно на любом диапазоне, пусть это будет КВ или УКВ диапазон.  Часто на низких диапазонах применяют любой проводник, лишь бы в нем была хоть одна медная жила и чаще всего это телефонный провод для полевой связи. (полевик) Конечно, если нет возможности найти антенный канатик, то это тоже вариант, но вот какие там есть тонкости.

Даже антенный канатик имеет разные свойства при работе в качестве антенного полотна. Если применить канатик из 15-20 жилок, то это одно, а если тот же канатик, но в нем 50 или 150 жил, то это совсем другие параметры антенн и вот в чем причина. Всем известно, что антенна выполняет туже роль, что и колебательный контур, но как всем известно, что при особых случаях колебательные контуры изготавливают из специального провода (литцендрата).

Литцендрат (нем. Litzen — пряди и Draht — провод) — многожильный провод, каждая жила которого покрыта изолирующим лаком. Применяется для изготовления катушек индуктивности высокой добротности, обмоток электрических машин, аппаратов и приборов переменного тока высокой частоты.

Высокая добротность катушек индуктивности, намотанных литцендратом, обусловлена более эффективным использованием суммарного сечения составляющих этот провод жил, так как переменный ток в проводнике протекает преимущественно в поверхностном слое (т. н. скин-эффект). Применение литцендрата позволяет уменьшить массогабаритные параметры катушек при сохранении или улучшении значений добротности и активного сопротивления. Альтернативой литцендрата является «triple insulation wire», увеличивающий расстояние между проводами в катушке за счет толщины изоляции, что уменьшает эффект близости проводников (англ. «proximity effect»), эффект той же природы, что и скин-эффект, но относящийся к току в близко расположенных проводниках.

Вот оказывается такие свойства так же нужны и антеннам. И качество такого канатика также улучшает параметры антенн. Я, в своей практики, так же пробовал эти свойства и они начинают сказываться при плохом прохождении и помехоустойчивости приема. Использовал "полевик", канатик из 20 жил и канатик из 150-200 жил.(диаметр канатика 5,5мм)  И даже размеры Антенного полотна, сразу требуют корректировке.

Когда делал свою последнюю антенну (два квадрата) то изначально применил канатик из 200 жил, то размер вибратора был таким: сторона квадрата 620см, но после ремонта заменил алюминиевые трубки на пластиковые удилища и для них этот канатик оказался тяжелым и я использовал канатик из 15 жил и общий диаметр канатика получился всего 2,5 мм., так размеры квадрата понизились до 590см. А со стороной в 620см, антенна начала резонировать на частоте 13,9МГц.

Конечно, Вам также известно, что коэффициент укорочения антенного полотна должен быть в пределах от 0,85 до 0,99, в зависимости от диаметра проводника. Но ещё так же зависит и от одножильного или многожильного проводника, я чуть выше привел по какой причине это необходимо делать. Так как ВЧ- энергия двигается по поверхности этого проводника, а значит мощность антенного канатика имеет большое различие, когда это ВЧ- энергия двигается по поверхности одного провода диаметром в 5мм и в то же время по 200 проводкам, которые так же набирают общий диаметр 5мм.

Дело в том, что когда многожильный канатик произведет окисление в воздухе, то каждая жила теперь несёт по своей поверхности, так нам нужную, энергию. И этой особенности является причина многожильного канатика. Ну посмотрите сами, если берем жилу 5мм диаметром, то только эта поверхностная, в 5мм и несет энергию, а вот каждый проводок из 200 жил, конечно может нести больше энергии потому, что теперь каждая жила несет отдельно, эту энергию. На полигонах, при исследовании антенных систем это так же учитывается.  Вы скажете, что это мелочь, но я сейчас буду приплюсовывать эти мелочи и окажется, что генератор развивает мощность в 100Вт, а антенна будет излучать всего 10-15Вт. И вот как это выглядит.

Генератор может генерировать 100Вт, емкость, которая формирует Э.волну, так же должна иметь точные параметры, иначе Э.волна будет с меньшей энергией. И это может нести 5-10% потерь, согласующее устройство (П-контур) так же должен иметь точные параметры, так как при разном напряжении анода, сопротивление анодной части лампы может меняться (это  ГК71 при напряжении 1500В - 3200 Ом, а при 1250В - 2700 Ом) и при таких неточностях, П- контур должен быть скорректирован, а иначе так же потери в 5-10%. Дальше, большое КСВ, несет до 8% потерь и сама антенна при низком КПД может терять до 50%.

Вот и получается, что большая часть любителей, не обращая на такие мелочи в целом, вырабатывая 100Вт генератором, излучает всего 10-15Вт. Я описал грубые ошибки, но их гораздо больше. И конечно никому не хотелось бы иметь такие последствия. Вот поэтому я всегда исключал такое и результат был на лицо.

Может кому то покажется всё это мелочью, но я написал это для тех, кто хочет действительно добиться того, что генерируя 100Вт, излучать хотя бы 60-70Вт.

Ещё продолжу писать о таких мелочах, думаю, что это кому то пригодится, за свои 47 лет изучения этого материала, мне много пришлось изучать специальной литературы, которой порой не встретишь даже в интернете.

Вот ещё некоторые особенности в антеннах.

Часто бытует мнение, что количество элементов и обуславливает усиление антенны. Нет, это не так, а вот что способствует увеличивать усиление антенн.

1) Это количество излучаемых векторов. 2) это расстояние между элементами. 3) количество элементов.  Начнем с количество элементов: если имеем антенну из двух элементов, то максимальное её усиление, это 6дб (относительно диполя Герца). Но изменяя расстояние между элементами, усиление будет понижаться и если при расстоянии в 0,2 лямбды, это 6дб, то при расстоянии 0,1 лямбда, всего 3,5дб.

Теперь ещё о количестве элементов. Если собрать антенну из четырёх элементов и применить максимальное расстояние, то усиление может быть 9дб. Но теперь сколько бы Вы не устанавливали  на этот бум элементов (5,6,8,10), усиление так и останется 9дб., но расширится это усиление по диапазону. И вот как это выглядит.

4 элемента, усиление в 9дб, занимает полосу в 150кГц, если добавим пятый элемент, то полоса расширится до 200 кГц, если добавим шестой элемент, то полоса усиления будет на участке в 250-300 кГц. и так далее. Поэтому иногда делают столько элементов на коротком буме. То есть, что бы обеспечить усиление в 9дб на участке 14000 кГц - 14350 кГц, то нужно на 12 метровом буме разместить как минимум шесть элементов.  А если БУМ увеличить до 18-20 метров, то по краям так же будет усиление 9дб, а в середине, 14100кГц- 14250кГц, будет усиление 11дб.

Вот как нужно смотреть на количество элементов в антенне.

Так же является увеличение векторов излучения, хотя синфазное увеличение векторов несет большую конструктивную сложность. Вот пример: если соберете два квадрата (два элемента ЯГИ) в синфазном исполнении это будет всего 7,5дб, и что бы это компенсировать, нужно  собрать всего три элемента квадратов (три эл. ЯГИ) и усиление так же будет 7,5дб.

А синфазные два квадрата, это два квадрата и ещё два квадрата на расстоянии в 0,4 лямбды. и всего лишь 7,5дб.

Вот это тоже желательно учитывать, потому, что часто слышу в эфире, что он купил антенну в 11 элементов и имеет баснословное усиление, а когда спросишь его, какой у Вас БУМ, и услышав от меня ответ, что антенна имеет  усиление 9дб., начинает меня ругать в не компетенции.

Вот эту информацию, которую я тут опубликовал, нужно знать и всегда помнить при построении любой антенны. Если из какого то сообщения появились вопросы и сомнение, пишите, отвечу, так как именно незнание этого и не даёт любителю создать хорошую, с предельными параметрами, антенну. И знайте, что все антенны нужно сравнивать с эталонной антенной, а сравнение с соседом и его работай в эфире, это не критерий для антенны, так как у соседа может ещё хуже параметры антенн и это Вас будет успокаивать, что Вы сделали хорошую антенну. И не доверяйте разным программам, там есть подводные камни, как то, что не каждый ей может хорошо пользоваться и многие антенны не могут быть идеально рассчитаны любительскими программами. Даже те программы, которые применяют профессионалы в Европе, сильно уступают американским и тем более Российским. Пока программы, которыми пользуются профессионалы в России, нет даже в Америке.

Дальность для передачи всегда можно компенсировать увеличением мощности, а вот приём компенсировать нельзя, для этого нужна антенна, у которой параметры предельны для этого диапазона.

Думаю, что для начала хватит такой информации, но об этом можно писать ещё много интересного.

Отредактировано UA0SNM (Понедельник, 9 января, 2017г. 08:37:50 am)

+1

12

UA0SNM написал(а):

Теперь ещё о количестве элементов. Если собрать антенну из четырёх элементов и применить максимальное расстояние, то усиление может быть 9дб. Но теперь сколько бы Вы не устанавливали  на этот бум элементов (5,6,8,10), усиление так и останется 9дб., но расширится это усиление по диапазону. И вот как это выглядит.
            4 элемента, усиление в 9дб, занимает полосу в 150кГц, если добавим пятый элемент, то полоса расширится до 200 кГц, если добавим шестой элемент, то полоса усиления будет на участке в 250-300 кГц. и так далее. Поэтому иногда делают столько элементов на коротком буме. То есть, что бы обеспечить усиление в 9дб на участке 14000 кГц - 14350 кГц, то нужно на 12 метровом буме разместить как минимум шесть элементов.  А если БУМ увеличить до 18-20 метров, то по краям так же будет усиление 9дб, а в середине, 14100кГц- 14250кГц, будет усиление 11дб.
            Вот как нужно смотреть на количество элементов в антенне.

Ересь несусветная! У этого хоть ссылки на "великих" присутствуют в списке использованной литературы - http://www.ehant.narod.ru/theory2.htm

Отредактировано RZ6FE (Среда, 5 июля, 2017г. 04:47:42 pm)

0

13

Ересь 2 - http://www.ehant.narod.ru/theory2.htm

0

14

UA0SNM написал(а):

Теперь ещё о количестве элементов.

Теперь... Теперь посмотрите мультяшку - http://dl2kq.de/ant/3-27.htm и прекращайте оверпостинг!

0

15

Видите ли, уважаемый Александр, если бы это было не так, то никто бы не делал БУМ длинной в 18 метров, все бы размещали 8 элементов на длине бума в 8 метров и получали бы усиление в 12дб.

Но увы, люди, которые хоть раз изготавливали антенны знают, что максимальное усиление антенны, если между элементами будет по 0,2 лямбды. (не брать во внимание УКВ диапазоны, так как там применяют двойной разворот ЭМВны. и там расстояние между элементами может быть от 0,33 до 0,4 лямбды. Просто на КВ это слишком большие размеры бума)

Максимальное усиление антенны на 14мГц  из 8 элементов в 12,5 -13 дб можно получить на буме длинной в 24 метра. Попробуйте это сделать на буме длинной в 10 метров и пусть у Вас будет хоть 10 элементов, 12,5дб никогда не получите.

Я не думал, что Вы этого не знали. Я разочарован в Вас. Видимо Вы никогда не делали антенны с усилением в 12,5дб. Ну если конечно пользовались только мнением своей МАМАНИ, то может получали и 14дб, но лучше измерьте усиление приборами  и тогда Вы увидите много чего интересного.

И снова скажу, если бы было не так, то зачем люди делают такие длинные траверсы? И что это они свои 4 элемента (на 14мГц)  размещают на буме длинной в 11-12 метров?. Конечно можете сделать БУМ и в 7 метров, (4 элемента)  но тогда и усиление будет 7,5дб. А на БУМЕ в 11 метров усиление можете получить до 9дб.

Задумайтесь над этими вопросами и попробуйте сами себе на это ответить.

Отредактировано UA0SNM (Понедельник, 24 июля, 2017г. 08:51:37 am)

0

16

UA0SNM написал(а):

но лучше измерьте усиление приборами  и тогда Вы увидите много чего интересного.

Кончайте пургу гнать. Усиление антенны приборами...
Перечислите приборы, которыми вы собрались измерять усиление антенны.

UA0SNM написал(а):

Я не думал, что Вы этого не знали. Я разочарован в Вас. Видимо Вы никогда не делали антенны с усилением в 12,5дб.

:D  Таки думайте хоть иногда!

0

17

UA0SNM написал(а):

Ну если конечно пользовались только мнением своей МАМАНИ

Вам этот моделировщик не удастся освоить никогда. Причина - полное отсутствие знаний радиотехники и склонность к неисчерпаемому словоблудию.

0

18

Ну что же Александр, попробую ещё как для школьника объяснить, если не поймёте, то это Ваша беда.

И так. тот же вопрос, будет ли иметь антенна в 4 элемента тоже усиление, если максимальная длина будет уменьшена.

Смотрим: 4 элемента Волновой канал, усиление можно получить в 9дб, если длина бума будет 11-12 метров. Теперь Мы укорачиваем бум и сделаем его в 10 метров, то усиление будет 8дб (и это при идеальной настройки)

Далее, мы укорачиваем бум до 8 метров, то усиление будет всего 7,5дб. И если Вы скажите, что усиление для 4х элементов на буме в 12 метров ровна 9дб, а на буме в 8 метров не 7,5дб, а тоже 9дб, то мне с Вами разговаривать будет уже неинтересно.

Теперь делаем ВК из трёх элементов и при длине бума в 8 метров, три элемента могут дать усиление антенны до 7,5дб, и это при идеальной настройки. И сравниваем теперь две антенны.

Антенна в 4 элемента да буме в 8 метров имеет усиление 7,5дб и антенна 3 элемента на буме в 8 метров тоже имеет усиление в 7,5дб.

Вывод: на буме длинной в 8 метров, прибавление элементов не повысила усиление, а лишь расширила полосу пропускания, то есть если на 14 мГц три элемента имеют усиление в 7,5дб в полосе (допустим) от 14100кГц до 14250кГц, то при антенне в 4 элемента на том же буме в 8 метров усиление такой антенны в 7,5дб будет уже  (допустим) от 14050кГц до 14300 кГц. , а что бы такое усиление в 7,5дб  стало от 14000кГц до 14350кгЦ, то нужно на бум в 8 метров разместить 5 элементов волнового канала.

Это все знают, кто хоть раз делал такую антенну и тем более производил измерения.

А усиление антенны, что бы Вы знали, можно измерить только одними приборами и других приборов для этого нет. А именно:

Это испытуемая антенна, эталонная антенна (эталонная антенна, это Диполь Герца или уже отградуированная антенна - может быть любая антенна)

Теперь располагаете эти антенны на одной линии по-фронту и на расстоянии в 10 лямбд относите генератор сигналов на среднюю частоту полосы пропускания антенны. На приёмном пункте может быть отградуированный приёмник или спец\приемник - прибор.

Теперь принимаете сигнал от генератора на испытуемую антенну и фиксируете показания, после чего переключаете приём на эталонную антенну и сравниваете показания. Если разница в 1 балл, то значит усиление антенны имеет 6дб. Если антенна была Диполь Герца и испытуемая антенна приняла сигнал на 1 балл громче, как например  ДИПОЛЬ Герца и ДВА ЭЛЕМЕНТА антенны ЯГА (2 эл. квадратов)

Другого измерения усиления антенны не существует. Я же имею генератор сигналов, который может менять уровень сигнала от  1 дб или от 3,16 мкВ. То есть могу измерить антенну с точностью до 1дб.

На слух это не измерить. Я уже неоднократно на разных форумах писал о таком измерении и Вы должны были читать. Все расчёты на Вашей МАМАНЕ приблизительные и потом всё равно нужно производить точное измерения и оно бывает очень далёким от расчётного. (есть много различных факторов.)

И не стремитесь меня оскорблять, меня этим уже не удивишь, а вот Ваши незнания и такая агрессивная риторика лишь указывает о Вашей некомпетентности. Если Вы знаете другие методы измерения усиления антенны, то поделитесь, я немного над этим посмеюсь.

Я уже писал, что ЕСЛИ БЫ ДЛИНА БУМА НЕ ВЛИЯЛА НА УСИЛЕНИЯ, ТО НИКТО БЫ НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛ антенны из 8 элементов на 20-24 метровых бумах. Или 4х элементные антенна на 11-12 метровых бумах. А все бы делали хоть 4 элемента, а хоть и 8 элементов на 4м или  в крайнем случаи на 8 метровых бумах. Но увы, все те, кто серьёзно занимался антеннами, над Вашими домыслами бы просто смеялись.

Если и это Вас не образумит, то мне Вас жаль.

PS. Я делал антенну на 28мГц из 6 элементов при усилении антенны НЕ  11дб, как должно быть при 6 элементах, а всего лишь в 6дб, но тогда эти 6 дб имели полосу от 29000кгГ до 29500 кГц. В 70е годы это был актуальный диапазон и большая часть любителей находились именно на этом участке.

Отредактировано UA0SNM (Суббота, 29 июля, 2017г. 10:45:15 am)

0

19

UA0SNM написал(а):

Если и это Вас не образумит, то мне Вас жаль.

Не могу вам ответить взаимностью - мне вас не жаль. Вы своей глупой писаниной вполне заслужили статус болтуна и неуча.
Я не удивлюсь, если вас попрут даже из  http://qrz.center/community/  :D

0

20

Да, видимо Вы даже не понимаете и русской речи, я же как школьнику объяснил, что на коротком буме можете хоть 10 элементов устанавливать, но думаю, что Вас, как и Ваших коллег этому не убедить, ну тогда хоть иногда читайте тех. литературу, там пишут так же, как и я Вам говорю.

Ну думаю, что книгу Родионова сможете найти, так там об этом сказано. И там, на 12 метровом буме, 4 элемента имеют усиление 10 дб. (но это чуть завышено, на самом деле должно быть 9дб). А вот на укороченном буме он пишет, что 8дб. (ну тоже немного завысил, но не это главное.)

Главное то, что почему то у Родионова получается так же как у меня и как у всех, кто когда то делал антенны, а не рассчитывал их на МАМАНЕ.

И будь Вы честным оппонентом, то ответили бы, почему люди ДЕЛАЮТ полно-размерные бумы, что бы получить максимальное усиления, а не поступали, как Вы советуете, делать короткие бумы, но всё равно иметь усиление как и на большом?

Но Вы такой же болтун и никогда не даёте ответа, на поставленные вопросы.

На всякий случай напишу страницы и рисунки их этой книги:

Страница 67 рисунок №5 - 3 элемента расстояние по 0,1лямбда усиление 7дб.      рис. №6 -  3 эл. расстояние по 0,2 лямбды усиление 9дб. (и почему это усиление так разница?)

Страница 68 рис. №8-  4эл. расстояние между элементами : рефлектор - вибратор 0,25лямбды,  вибратор - 1 директор - 0,1 лямбда,  1 директор - 2 директор 0,1 лямбда.  усиление 8дб.    рис №9- 4эл. расстояние между элементами по 0,2 лямбды усиление 10дб.   (и почему снова такая разница, ведь Вы утверждали, что от длины бума усиление не меняется.)

Видите по размерам БУМ на рис. 8 короче, но на нём расположено тоже 4 элемента, но усиление не осталось прежним в 10дб, а стало всего 8дб, о чём я и говорил.

Может и Родионов глупый, а Вы конечно "умница". Книгу наверное эту видели, я не смог разместить страницы, они в ДЕ-ЖА-ВЮ и не копируются этим копировщиком.

Книга называется: Родионов В. М. линии передачи и антенны УКВ....

Вот даже нашёл её, останется Вам только её скачать и тогда может перестанете нести глупость и оскорблять. Я всегда и везде пишу только то, когда знаю на 100№. Вот бы и Вам перенять такую же привычку.

  http://mexalib.com/view/27361

Успехов и помните, что Вы и Ваши коллеги смеялись, что ЭМВна радиодиапазона не из фотонов, как ЭМВна видимого света, но при моём длительном общении с Вами и Вашими коллегами, мне удалось Вам это всё таки донести.

И впредь, никогда не советую опровергать всё то, что я пишу, я пишу только то, что знаю на 100%.

Удачи в изучении тех. литературы.

0

21

UA0SNM написал(а):

Успехов и помните, что Вы и Ваши коллеги смеялись, что ЭМВна радиодиапазона не из фотонов, как ЭМВна видимого света, но при моём длительном общении с Вами и Вашими коллегами, мне удалось Вам это всё таки донести.
И впредь, никогда не советую опровергать всё то, что я пишу, я пишу только то, что знаю на 100%.           
Удачи в изучении тех. литературы.

Запредельно! Это диагноз.
Я вам советую обратиться к психологу. А может лучше даже к психиатру! Удачи в лечении и  успешного выздоровления!
PS
Похоже вас и с "ПОМОЙКИ" тоже попрут - http://qrz.center/555/kak-chakhniet-for … 2/#msg6052

Отредактировано RZ6FE (Суббота, 5 августа, 2017г. 09:41:10 am)

0

22

Да, Александр, это Вам нужно срочно к врачу, если для Вас даже книги не авторитет.

Я понимал бы Вас, если бы Вы хоть как то объясняли свою глупость, но Вы же ни слово не пишите в защиту своего бреда. И на резонный вопрос, почему никто не делает, как Вы рекомендуете, а изготавливают полно-размерные траверсы для антенн.

Ну а что можно ожидать, если Вы и Ваши коллеги когда то утверждали, что ЭМВна видимого света, это фотонный пучок, а ЭМВна радиодиапазона не из фотонов.

Ну это ли не ДИАГНОЗ, когда Вы даже не только какого то Радионова опровергаете, а замахивались даже на опровержения теории Максвелла. (что все ЭМВны тождественны)  Вы и в переписки ведёте себя неадекватно. И пишите лишь глупейшую чушь, вместо того, что бы хоть как то объяснить своё убеждение.

Так себя ведут лишь глупые люди, что и видно по всем Вашим постам. Если бы Вы сделали хоть одну антенну, то никогда бы не писали такую чушь.

Как мне помнится, что Вы даже никогда не работали на КВ диапазоне, а только на УКВ, так как всегда создавали помехи своим соседям. Конечно, с такими знаниями об антеннах, это немудрено. А вот я, работая даже с киловаттами, мог в это время смотреть ТВ и мои ТВ антенны расположены были даже внутри передающей антенны.

http://se.uploads.ru/t/nBQVx.jpg

Вот можете посмотреть, да и телевизор стоял прямо на УМ. Вот видите, ваших знаний по антеннам, не хватало даже для того, что бы использовать антенны на КВ диапазоне. А я, когда обслуживал спец связь в МВД, то на здании было несколько антенн и ни одна не мешала всему управлению смотреть ТВ. Меня бы генерал выгнал бы тут же, если бы хоть одна полоска появилась у него на ТВ.

Мне снова Вас жаль, Вас жизнь так и не научила не только настраивать антенны, но и общаться с людьми. А любительские форумы мне неинтересны, я общаюсь на научных форумах и являюсь модератором на одном, очень большом научном форуме, а на форум QRZ.CENTR меня пригласили для того, что бы я помог его раскрутить, так как всегда на мои темы на любом форуме приходит много посещений. И на нём так же мои темы самые посещаемые, хотя я там не был несколько месяцев, а мои темы всё ещё самые посещаемые.

Так что если и покину тот форум, так только по своей инициативе.  И советую действительно немного задуматься над тем, что бы не писать такую чушь, кукую Вы тут написали. У Вас даже логики не хватает понять, почему же делают такие длинные БУМЫ.

И зачем бы я на 14 мГц делая 5 элементов квадратов, делал бум длинной в 16 метров. А моя мачта всего высотой в 15 метров, во не знал тогда, что можно было бы эти 5 квадратов разместить на буме длинной всего в 10 метров и получить такое же усиление, как и на буме в 16 метров.

Вроде бы  Вы старый человек и должны уже поумнеть, а не писать идиотскую чушь. Удачи в познании нового, в построении антенных систем.

PS. Да забыл напомнить, это мою антенну запатентовала кафедра университета, где авторами стали зав. кафедры, его зам и ещё пару учёных. А Вы можете этим похвастаться? Вряд ли.

Отредактировано UA0SNM (Воскресенье, 6 августа, 2017г. 08:47:16 am)

0

23

UA0SNM написал(а):

PS. Да забыл напомнить, это мою антенну запатентовала кафедра университета, где авторами стали зав. кафедры, его зам и ещё пару учёных. А Вы можете этим похвастаться? Вряд ли.

:D

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Слушай, словоблуд и бывший UA0SNM, - в отличие от тебя и твоих бессовестных зав-замов от науки, мне стыдно было бы хвастаться занятием шарлатанством!

Отредактировано RZ6FE (Воскресенье, 6 августа, 2017г. 10:30:23 am)

0

24

"Я тут уже на одной теме писал, что когда только начал работать в эфире и сделал передатчик, то так хотелось скорей с кем нибудь связаться, что вместо антенны подключил кровать.
И тоже несколько дней (пока не сделал антенну) проводил связи. Значит если можно связаться, то значит это тоже антенна.
Но для меня, который много лет изучал и конструировал антенны, никогда не будет пример, что на чём то можно провести связь.
Всё таки нужно всегда писать сравнение с какими то эталонными антеннами. Тогда что то будет понятно".

Признак кретинизма...
Да и ладно - не хочет лечиться, его право.
Кто это, что выше в кавычках, написал, а, бывший UA0SNM?!!! Я уж про "меандру" молчу - :crazy:
А написал тот, кто после "кровати" в радиотехнике АФУ так ничего и не понял, и не сделал... Надо было кровать патентовать!  :D

Отредактировано RZ6FE (Вторник, 8 августа, 2017г. 01:03:34 pm)

0

25

UA0SNM написал(а):

Как мне помнится, что Вы даже никогда не работали на КВ диапазоне, а только на УКВ, так как всегда создавали помехи своим соседям. Конечно, с такими знаниями об антеннах, это немудрено. А вот я, работая даже с киловаттами, мог в это время смотреть ТВ и мои ТВ антенны расположены были даже внутри передающей антенны.

Алё, брехло кило-ваттное, тебе привет с канадского форума - http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=198&p=9 (252)
http://se.uploads.ru/t/mEgA6.jpg
Откуда тебя ещё в шею вытолкали?
Заведи свой сайт и на нём сам с собою бреши. Слабо?

Отредактировано RZ6FE (Воскресенье, 6 августа, 2017г. 12:44:57 pm)

0

26

Ваша болезнь, Александр, неизлечима. Вы оспариваете даже то, что неоспоримо. (Радионова, Максвелла)

Продолжайте верить, что на 10 метровом буме, Вы из восьми элементов, на 14 мГц получите усиление в 12дб. Больше не смею Вас отвлекать, Вы не просто глупый человек, вы просто полный кретин.

Кретинизм - Нарушения интеллекта и психического развития (от легкой дебильности вплоть до идиотии – нарушения психики тяжелой степени); поведенческие изменения.

Обычно кретины очень медлительны, равнодушны, тупы и безынициативны. По отношению к другим людям они чаще всего недружелюбны, недоверчивы и ворчливы. (из медицинского словаря)

Вижу в Вашем поведении эти симптомы. НЕДРУЖЕЛЮБНЫ и НЕДОВЕРЧИВЫЕ.

Поэтому  больше не буду Вас беспокоить, так как это у Вас уже не исправить. Жаль потраченного времени и помните, УМНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ ЛИЦА, ЭТО НЕ ПРИЗНАК УМА.

-2

27

UA0SNM написал(а):

УМНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ ЛИЦА, ЭТО НЕ ПРИЗНАК УМА.

Это точно! Давно в зеркало смотрелся, брехло?  :D
http://sg.uploads.ru/t/NFAHy.jpg

0

28

Продолжение будет ??? Если нет то через неделю будет ожидаемый результат ...  :mybb:

0

29

леша написал(а):

Продолжение будет ???

Продолжение чего?!!!
Неужели этого - КВ  АНТЕНЫ и далее вплоть до нынче - не хватило?!!!  :D

Отредактировано RZ6FE (Среда, 9 августа, 2017г. 09:28:32 am)

0

30

UA0SNM написал(а):

Если Вы знаете другие методы измерения усиления антенны, то поделитесь, я немного над этим посмеюсь.

Ну, посмейся...
Измерения коэффициента усиления антенны, соответствующие метрологическим требованиям, предполагают в первую очередь обязательное снятие (измерение) диаграммы направленности антенны на соответствующе оборудованном измерительном полигоне или в безэховой камере, что само по себе уже требует значительных материальных затрат. Затем, также в соответствии с определёнными требованиями, измеряется коэффициент усиления антенны в направлении максимального излучения в снятой (измеренной) диаграмме направленности. Измерения эти требуют дорогостоящей аппаратуры и оборудования - минимум это полигон, безэховая камера, эталонный генератор, эталонная антенна, высокоточный измеритель напряжённости электромагнитного поля и многое другое. Подробно с измерениями коэффициента усиления антенны и требованиями к оборудованию для таких измерений можно ознакомиться в литературе приводимой мною здесь - https://yadi.sk/d/ZIBNeXvJ32E3Ra

0